برخی با ایجاد نزاع‌های کاذب نمی‌گذارند مردم ماهیت واقعی آمریکا را بشناسند/ چرا با وجود بدعهدی دشمن، مذاکره یک دستاورد است؟

عباس سلیمی نمین فعال سیاسی اصولگرا در گفت‌وگو با خبرنگار ایلنا، درباره تاکید رهبر انقلاب بر حفظ وحدت و انسجام  ملی و پرهیز از تفرقه و منازعه و اختلافات سیاسی و اجتماعی و در مقابل انتقاد برخی جریان ها از مذاکرات صورت گرفته برای بازگشت آمریکا به تفاهم نامه گفت: نتیجه مذاکره باید «شناخت» باشد. ما مذاکره می‌کنیم، ادله و استدلال‌های خود را ارائه می‌دهیم، سخنان طرف مقابل را هم می‌شنویم و در نهایت شناختی برای مردم ایران و افکار عمومی جهان شکل می‌گیرد.

امروز بیش از هر زمان دیگری به آگاهی ملت‌ها برای مقابله با نژادپرستی، نیاز داریم

وی ادامه داد: طبیعی است که برخی جریان‌ها علاقه‌ای ندارند این گفت‌وگوها به شناخت و آگاهی منجر شود. اگر منطق جمهوری اسلامی و در مقابل، منطق طرف آمریکایی در مذاکرات به‌درستی دیده شود، افکار عمومی به این جمع‌بندی می‌رسد که آمریکا در رفتار خود بر هیچ منطق و اصلی پایبند نیست. این شناخت می‌تواند بسیاری از مشکلات را برطرف کرده و توانمندی‌های ما را هم افزایش دهد. امروز ما بیش از هر زمان دیگری به آگاهی ملت‌ها برای مقابله با نژادپرستی، نیاز داریم. خودمان یک قدرت محدودی داریم، اما آنچه می‌تواند به ما برای ضربه زدن به نژادپرستی و زیاده خواهی کمک کند آگاهی ملت‌هاست. از همین رو، می‌توان دریافت چه جریانی تمایلی ندارد ماهیت واقعی آمریکا در جریان مذاکرات برای افکار عمومی آشکار شود.

این فعال سیاسی اصولگرا تصریح کرد: برخی می‌گویند چرا براای بازگشت به تفاهم نامه مذاکره می‌کنید، در حالی که از ابتدا می‌دانیم آمریکا به تعهدات خود عمل نخواهد کرد چرا فرصت برای آمریکا ایجاد می کنید. در پاسخ باید گفت مذاکره فرصتی برای تبیین مواضع جمهوری اسلامی و قرار گرفتن عملکرد آمریکا و رژیم صهیونیستی در معرض قضاوت افکار عمومی است. در جریان تجاوزات هم ما از حق دفاع مشروع خود عدول نکردیم. هر اقدامی که علیه ما انجام شد، پاسخ متناسب خود را دریافت کرد تا روشن شود تجاوز بی‌پاسخ نخواهد ماند و آنها به طرف ما شلیک کردند ما هم متقابلا عین آن را انجام دادیم به این امید که آنها را در تعدی به خاک خودمان متوقف کنیم. اینکه طرف مقابل پس از یک دور درخواست آتش‌بس می‌کند و سپس خود آن را نقض می‌کند، واقعیتی را برای افکار عمومی آشکار می‌سازد.

برخی تلاش می‌کنند با ایجاد نزاع کاذب، فضا را مخدوش کرده و اجازه ندهند شناخت شکل بگیرد

سلیمی نمین خاطرنشان کرد: به همین دلیل تلاش می‌کنند این واقعیت را مخدوش کنند. یکی از روش‌ها، ایجاد دعواها و نزاع‌های کاذب در داخل کشور است. ممکن است برخی افراد از روی ناآگاهی یا تحت تأثیر دیگران و با چند واسطه وارد این فضا شوند، اما این مسیر درستی نیست. ما باید زمینه‌ای فراهم کنیم که نسل جوان که شناختی نسبت به آمریکا ندارد، بدون واسطه، واقعیت را مشاهده کند؛ اینکه جمهوری اسلامی چه می‌گوید، طرف مقابل چه می‌گوید و چه کسی در این منازعه اصول و تعهدات را زیر پا می‌گذارد. این بالاترین دستاورد است حتی اگر از ابتدا بدانیم آمریکا بدعهدی خواهد کرد، همین که ماهیت آن برای افکار عمومی روشن شود، خود یک دستاورد بزرگ است.

وی ادامه داد: به جای آنکه درباره چرایی نقض عهد آمریکا بحث شود، برخی تلاش می‌کنند با ایجاد نزاع کاذب، فضا را مخدوش کرده و اجازه ندهند که شناخت شکل بگیرد. یا واقعا جهالت خیلی پررنگی را ما شاهد هستیم یا تاثیرگیری از کسانی که نمی خواهند شناختی نسبت به آمریکا شکل بگیرد و در هر دو حالت، ما از این طریق زیان می کنیم. اگر مذاکره کنیم اگرچه انرژی صرف می شود اما حاصل آن منجر به افزایش شناخت می شود. این بزرگ‌ترین دستاورد برای ما خواهد بود. چراکه ما به این دستاورد نیاز داریم. 

این فعال سیاسی گفت: ما هرگز معتقد نیستیم که می توانیم در تقابل با جامعه  سرمایه‌داری قرار بگیریم  و موفق شویم آنها را از دست‌اندازی به منابع ملت‌ها بازداریم. این از توان ما بسیار بیشتر است. تجربه آفریقای جنوبی هم نشان داد زمانی که افکار عمومی جهان نسبت به ماهیت آن آگاه شد و ملت‌ها به میدان آمدند، زمینه پایان آن نظام فراهم شد.

ما به همراهی همه ملت‌های آزاده نیاز داریم

این فعال سیاسی اصولگرا تصریح کرد: امروز با پدیده‌ای مواجه هستیم که هیچ پایبندی به قوانین و مقررات بین‌المللی ندارد و سال‌ها هم از حمایت قدرت‌های بزرگ برخوردار بوده است. اگر تصور کنیم که به‌تنهایی می‌توانیم چنین پدیده‌ای را مهار کنیم، تصور درستی نیست. ما به همراهی همه ملت‌های آزاده نیاز داریم؛ ملت‌هایی که وجدان و آزادگی‌شان اجازه نمی‌دهد نژادپرستی و سلطه‌طلبی به رسمیت شناخته شود و حاضر نیستند زیر سلطه عده ای نژادپرست افراطی قرار بگیرند. بنابراین، ما به حمایت، همدلی و همراهی افکار عمومی جهان نیازمندیم. به همین دلیل باید فضا را به گونه‌ای فراهم کنیم که مردم واقعیت‌ها را ببینند و به شناخت برسند، نه اینکه با رفتارهایی، این فضا را مخدوش کنیم.

سلیمی نمین گفت: وقتی به وزیر امور خارجه سنگ پرتاب شود یا به مذاکره‌کنندگان توهین شود، در حالی که در عراق وزیر خارجه را ما به دلیل ایستادگی در برابر زورگویی‌ها تجلیل می‌کنند، برای این است که افکار عمومی واقعیت امر را متوجه نشوند و نسبت به آمریکایی ها شناخت اساسی پیدا نکنند. 

وی درباره اینکه این نوع رفتار چه سیگنالی به دشمن می دهد، گفت: ما باید به سمت شفاف‌سازی حرکت کنیم و شرایط را به گونه‌ای فراهم آوریم که مردم خودشان واقعیت‌ها را ببینند و قضاوت کنند. واقعیت این است که امروز بخشی از نسل جوان، به دلایل مختلف، تولیدات رسانه‌ای ما را دنبال نمی‌کند یا کمتر در معرض آنها قرار می‌گیرد. در چنین شرایطی، مذاکره می‌تواند فرصتی باشد تا این افراد، از طریق منابعی غیر از رسانه‌های داخلی هم واقعیت‌ها را مشاهده کنند و به این شناخت برسند که جمهوری اسلامی چه مواضعی را مطرح می‌کند و طرف مقابل چگونه رفتار می‌کند. همین شناخت، مهم‌ترین دستاورد مذاکره است.

مذاکره این فرصت را ایجاد می‌کند که مردم از منابعی غیر از رسانه‌های داخلی هم موضوعات را دنبال کنند

این فعال سیاسی اصولگرا گفت: مذاکره این فرصت را ایجاد می‌کند که مردم از منابعی غیر از رسانه‌های داخلی نیز موضوعات را دنبال کنند. وقتی مذاکرات آغاز می‌شود، توجه افکار عمومی به مسئله‌ای جلب می‌شود که ذهن همه را درگیر کرده است؛ از مسائل اقتصادی گرفته تا موضوعاتی مانند افزایش قیمت بنزین و سایر دغدغه‌های معیشتی. وقتی گفته می‌شود مذاکراتی در حال انجام است تا این مسائل پایان پیدا کند، طبیعی است که همه آن را دنبال کنند؛ هم آن بخشی از جامعه که نسبت به رسانه‌های داخلی بی‌اعتماد است و هم ایرانیان خارج از کشور که می‌خواهند خودشان به یک جمع‌بندی برسند.

سلیمی نمین تصریح کرد: مذاکره فضای مناسبی برای شکل‌گیری شناخت ایجاد می‌کند. ما باید این فضا را تا حد امکان شفاف تر کنیم و این فضا را به گونه ای جهت دهیم تا افراد بتوانند خودشان مطالب را دنبال کنند و خودشان ببینند چه کسی چه گفته، چه کسی به تعهدات خود پایبند بوده و چه کسی تعهداتش را نقض کرده است. این شناخت، هم به حل مشکلات ما کمک می‌کند و هم در حل یکی از مهم‌ترین مسائل امروز جهان، یعنی نژادپرستی، مؤثر است. نژادپرستی فقط مشکل ما نیست، بلکه معضل همه بشریت است. البته ممکن است برای برخی دولت‌ها این موضوع اهمیت چندانی نداشته باشد و کشوری مانند ترکیه حتی با رژیم صهیونیستی همکاری کند، اما ملت‌ها هرگز حاضر نیستند نژادپرستی را به رسمیت بشناسند؛ زیرا آن را مغایر با کرامت انسانی و شأن خود می‌دانند. از همین رو، وظیفه ما این است که حتی اگر از نظر سیاسی با وزیر امور خارجه یا گرایش سیاسی او موافق نیستیم و از او حمایت نمی کنیم، فضای عمومی را آلوده نکنیم و اجازه دهیم افکار عمومی با مشاهده واقعیت‌ها به قضاوت صحیح برسد.

وی تاکید کرد: کسانی که این فضا را مخدوش می‌کنند، معمولا از دو حال خارج نیستند؛ یا منافع شخصی خود را بر منافع ملی ترجیح می‌دهند، به طور مثال وزیر خارجه عضو یک جناحی است که این افراد نمی خواهند این جناح تقویت شود، این موضوع محل تاسف است که ما به دلیل منافع  شخصی منافع ملی را تضعیف کنیم حال اگر رقیب سیاسی ما هم هست چه اشکالی دارد یک کار مثبت برای جامعه انجام دهد و از حقوق ما در صحنه بین الملل دفاع شایسته کند هیچ دلیلی ندارد که چون او رقیب ما است، حق داریم او را مانع از انعکاس منطق ایرانی کنیم و اجازه دهیم این منطق با بحث های انحرافی به گوش دیگران شنیده شود. بنابراین این افراد یا منافع شخصی را بر منافع ملی ترجیح می دهند  یا تحت تأثیر کسانی قرار دارند که اساساً هیچ پایبندی به منافع ملی ندارند. 

رژیم صهیونیستی و به طور کلی  جهان سرمایه‌داری، در حوزه اطلاعاتی توانمندی های بسیاری دارند

این فعال سیاسی اصولگرا درباره اظهارات اخیر عراقچی مبنی بر حفره و  نفوذ امنیتی گفت: درباره مسائل امنیتی نمی‌توانم اظهارنظر کنم؛ اما در حوزه بازدارندگی نظامی، بسیاری از ضعف‌ها برطرف شده است. اگر پیش از این به طور مثال اشکالاتی وجود داشت، امروز می‌بینیم که آنها شناسایی، ارزیابی و اصلاح شده‌اند. در حوزه امنیتی نیز قطعاً همین روند وجود دارد. البته باید توجه داشت که مسائل امنیتی تا حد زیادی به توان اطلاعاتی وابسته است. امروز رژیم صهیونیستی و به طور کلی  جهان سرمایه‌داری، در حوزه اطلاعاتی توانمندی های بسیاری دارند؛ ماهواره های متعدد دارند ما به تازگی وارد این وادی ها شده ایم آنها به لحاظ اطلاعاتی در شرایط متفاوتی از ما قرار دارند ضمن اینکه تجربیات آنها هم از ما بالاتر است. نمی توانیم خودمان را با آنها مقایسه کنیم ناتو امروز چقدر می تواند اطلاعات به آمریکایی ها و صهیونیست ها بدهد؟ ما با یک شبکه ای مواجه هستیم که از صهیونیست ها حمایت می کند و نژاد پرستی برای آنها آورده دارد. این آورده ها هم سیاسی است هم اقتصادی و نظامی و  در مجموع پایگاه صهیونیستی آورده بسیاری برای آنها دارد لذا همه امکانات خود را در این مسیر گسیل می دارند. ما یک  نظام سیاسی جوان هستیم و حداکثر عمر ما 4 دهه است. غربی ها در بخش عمده ای از این 4 دهه درگیری هایی را برای ما ایجاد کرده اند تا نتوانیم خودمان را پیدا کنیم یا خودمان را در عرصه های مختلف مستحکم کنیم. 

سلیمی نمین گفت: نزدیک به هشت سال جنگ را با حمایت از صدام بر ما تحمیل کردند. پیش از آن جریان‌های تجزیه‌طلب را فعال کردند تا کشور به جای سازندگی، درگیر ناامنی و بحران باشد. امروز نیز همان رویکرد ادامه دارد، هرچند دیگر مانند سال‌های نخست انقلاب قدرت و اثرگذاری گذشته را ندارد. باید توجه داشت که امکانات و شبکه اطلاعاتی آنها اصلاً قابل مقایسه با ما نیست. آنها از یک شبکه گسترده نژاد پرستی بهره می گیرند. اینکه این شبکه چگونه برای نظام سرمایه‌داری منافع ایجاد می‌کند، خود بحث مفصلی است، اما واقعیت این است که برای حفظ این منافع، سرمایه‌گذاری گسترده‌ای انجام می‌دهند  و اطلاعات می دهند. 

وی با اشاره به جنگ های اعراب و اسرائیل گفت: اگر جنگ‌های اعراب و اسرائیل را مطالعه کنید، خواهید دید که یکی از عوامل اصلی موفقیت اسرائیل، برتری اطلاعاتی بوده است. حتی برخی کشورهای عربی که در ظاهر مواضع ضداسرائیلی داشتند، اطلاعات خود را در اختیار اسرائیل قرار می‌دادند. این مسئله در خاطرات و روایت‌های تاریخی هم مطرح شده است. امروز هم برخی کشورها مانند ترکیه در ظاهر مواضعی علیه اسرائیل اتخاذ می‌کنند، اما در عمل پیمان امنیتی دارند. همکاری امنیتی یعنی تبادل اطلاعات دارند یعنی از جهان اسلام به اسرائیلی ها اطلاعات می دهند  کشور ترکیه که کشور مسلمانی است و علی  القاعده باید در این جا غیرت داشته باشد اما به خاطر کمک مالی که به آنها می شود این کار را انجام می دهد؛  کشورهای غربی نیز منافع قابل توجهی از این وضعیت می‌برند و بخشی از توان اطلاعاتی خود را در همین مسیر به کار می‌گیرند.

این فعال سیاسی اصولگرا گفت: با وجود همه این امکانات، اگر با نگاه کلان به صحنه نگاه کنیم، عملکرد جمهوری اسلامی قابل توجه بوده است. با وجود آنکه طرف مقابل همه ظرفیت‌های خود را بسیج کرده بود، توانستیم به گونه‌ای عمل کنیم که آنها در موضع انفعال قرار بگیرند. برخی انتقاد می‌کنند که چرا آتش‌بس پذیرفته شد، اما به نظر من پذیرش آتش‌بس تصمیم درستی بود؛ زیرا نشان داد جمهوری اسلامی آغازگر جنگ نیست و صرفاً از خود دفاع می‌کند. اگر به ما حمله شود، پاسخ می‌دهیم، اما هرگاه آتش‌بس برقرار شود، ما نیز به آن پایبند خواهیم بود. این موضع، موضعی منطقی و قابل دفاع است.

سلیمی نمین گفت: البته برخی معتقدند آمریکا از نظر تسلیحاتی با مشکل مواجه شده بود و نباید آتش‌بس پذیرفته می‌شد و باید ادامه می دادیم تا آمریکا نابود می شد. این تحلیل را دقیق نمی‌دانم؛ زیرا توان آمریکا محدود به امکانات موجود در منطقه نیست و این کشور از ظرفیت‌های گسترده‌تری در سطح جهان برخوردار است. از سوی دیگر، ما نیز به همه توانمندی‌های آنها دسترسی نداریم و برد عملیاتی و امکانات ما محدودیت‌های خود را دارد. با این حال، اینکه گفته می‌شود آمریکا و متحدانش برای مقابله با حملات و توان بازدارندگی جمهوری اسلامی ناچار به استفاده گسترده از تجهیزات و سامانه‌های دفاعی شده‌اند، خود نشان می‌دهد که عملکرد نیروهای ما مؤثر بوده و توانسته‌اند هزینه‌های قابل توجهی به طرف مقابل تحمیل کنند.